曹德旺1946年5月生，全球最大的汽車玻璃專業(yè)供應(yīng)商福耀玻璃集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)。少時(shí)家貧，遍嘗艱辛，成功后致力于慈善事業(yè)，并常就各種問(wèn)題直言發(fā)聲。近日，他入選《改革開放40年百名杰出民營(yíng)企業(yè)家名單》。
作為挺身而出介入現(xiàn)實(shí)的方式之一，曹德旺經(jīng)常以犀利的言論而引發(fā)熱議，這一個(gè)人風(fēng)格并未因?qū)掖伪煌葡蜉浾擄L(fēng)口而有所改變。
談到中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題時(shí)，他直言：“6%的GDP增速還是太快，中國(guó)要做的是針對(duì)客觀的需求去補(bǔ)短板，要提高高科技方面的水平。”談到小微企業(yè)融資難，曹德旺稱，小微企業(yè)融資難是全世界的難題，強(qiáng)制銀行給小微企業(yè)貸款是沒有道理的，比起解決融資的問(wèn)題，幫助小微企業(yè)減稅更重要。而在談起自己一手創(chuàng)立的福耀時(shí)，曹德旺從宏大的憂慮中抽身而出：“一些企業(yè)家的煩惱我沒有。現(xiàn)在福耀低負(fù)債經(jīng)營(yíng)，這是我這15年來(lái)最享受、最美好的事情。”
“未來(lái)還會(huì)在做大做強(qiáng)主業(yè)上下功夫”
記者：過(guò)去十五年，你印象比較深的事情是什么？
曹德旺：15年前是2003年，在2003前一年的2002年，我們剛打贏了反傾銷的官司（編者注：2002年8月30日，經(jīng)法院裁定，中國(guó)汽車玻璃在加拿大銷售不構(gòu)成侵害，福耀玻璃贏得了我國(guó)入世后第一起反傾銷案）。
那對(duì)福耀來(lái)說(shuō)是非常關(guān)鍵的一年，福耀在國(guó)際市場(chǎng)的銷售沒有受到影響。
福耀1987年成立，從1987年到2003年的16年里面，我學(xué)會(huì)了怎么做玻璃，而從2003年開始，福耀整理過(guò)去學(xué)到的技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)，開始做自己的產(chǎn)業(yè)，真正起步了。
記者：總結(jié)過(guò)去的十五年，福耀發(fā)生了哪些變化？如何看待這些變化？
曹德旺：可以說(shuō)，福耀真正的發(fā)展就是在這15年。在15年飛躍性的發(fā)展中，福耀的資產(chǎn)和股票市值翻了幾十倍。
15年中，最重要的一條收獲，就是堅(jiān)持有所為，有所不為。有所為，就是帶著我會(huì)成功的信念，堅(jiān)定不移地做大做強(qiáng)主業(yè)，把做玻璃這件事堅(jiān)持做下去。有所不為，就是不被周圍影響，不改變福耀堅(jiān)持做大做強(qiáng)主業(yè)這一發(fā)展目標(biāo)。比如，福耀不往互聯(lián)網(wǎng)、房地產(chǎn)的方向發(fā)展。為什么？因?yàn)槲抑溃业木τ邢蕖⑽业馁Y金有限、我的經(jīng)驗(yàn)有限，要把我所有的精力、資金、經(jīng)驗(yàn)都全部動(dòng)員到發(fā)展主業(yè)這一位置上，而不是被其他的東西分散。
對(duì)于企業(yè)家來(lái)說(shuō)，審時(shí)度勢(shì)是非常關(guān)鍵的。要非常謹(jǐn)慎，要樹立起高度的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)和責(zé)任意識(shí)。做一個(gè)有責(zé)任的企業(yè)家，必須明白——我們所從事的是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)事業(yè)。那么，怎么防范風(fēng)險(xiǎn)？要戒掉你的貪婪。在改革開放四十年的歷程中，我自己感到非常自豪的一點(diǎn)就是，每次小小的事情都會(huì)引起我的重視，不能做的事情我必須堅(jiān)持不去做。
我會(huì)堅(jiān)持初心，做強(qiáng)主業(yè)。未來(lái)還會(huì)在做大做強(qiáng)主業(yè)上下功夫，一直堅(jiān)持制造業(yè)，不會(huì)涉及房地產(chǎn)什么的行業(yè)。
“我要為中國(guó)做貢獻(xiàn)，延遲退休”
記者：9月16日在中國(guó)發(fā)展高層論壇專題研討會(huì)上，你提到，自己本打算9月份退休，但在中美貿(mào)易摩擦發(fā)生之后，退休的事情還得往后拖一拖。
曹德旺：對(duì)啊，福耀本身就很大，現(xiàn)在又碰到貿(mào)易摩擦等各方面的要素，曹暉（注：曹德旺兒子）還不適合接班。
你看我還年輕、身體還很健康，為什么要逼著我退休呢？現(xiàn)在對(duì)我來(lái)說(shuō)最好的、最符合我個(gè)人利益的，就是退休去玩。但我為什么還要賴在這里？因?yàn)槲蚁氲剑粋€(gè)國(guó)家培養(yǎng)一個(gè)能夠真正做事的人要花很大的代價(jià)。我是為了一種家國(guó)情懷，是為中國(guó)做貢獻(xiàn)，才這樣做。你說(shuō)，中國(guó)有幾個(gè)我曹德旺這樣的企業(yè)家。
記者：你打算像李嘉誠(chéng)那樣工作到90歲？
曹德旺：我很愛國(guó)，也很愛我的員工。怎樣處理（退休）這個(gè)事情，我有自己的度。
“6%的GDP增速還是太快，高科技短板待補(bǔ)”
記者：今年以來(lái)，不少人對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)憂慮，你如何看？
曹德旺：我認(rèn)為不是憂慮，是中國(guó)人對(duì)自己有很高的要求和期望值。在過(guò)去很多年，我們中國(guó)的GDP達(dá)到了九點(diǎn)幾的增速。你看美國(guó)過(guò)去的30年，什么時(shí)候GDP增速超過(guò)3%了？一個(gè)國(guó)家GDP的高增長(zhǎng)不一定是好事，經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是曲線式的逐步往上走。國(guó)家必須進(jìn)行適時(shí)的調(diào)控，壓一壓是正確的，GDP跌下來(lái)一點(diǎn)沒什么大驚小怪的。
而且，在前些年，由于單純追求GDP增速，引發(fā)了很多低水平、同質(zhì)化的重復(fù)建設(shè)，這對(duì)經(jīng)濟(jì)的破壞比較嚴(yán)重，導(dǎo)致生產(chǎn)能力過(guò)剩、環(huán)境污染等。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)高增長(zhǎng)了這么多年，是不是還需要那么高的GDP增長(zhǎng)？GDP的增長(zhǎng)要通過(guò)人來(lái)實(shí)現(xiàn)，我們?nèi)丝谠鲩L(zhǎng)才多少，那么高的GDP增長(zhǎng)哪里來(lái)的？在改革開放初期，基數(shù)低，加上市場(chǎng)緊缺，GDP高速增長(zhǎng)可以理解。現(xiàn)在什么都有了，就不要對(duì)GDP有那么高的期望值了。接受現(xiàn)實(shí)，經(jīng)濟(jì)必須做調(diào)整。
記者：具體做哪方面的調(diào)整？
曹德旺：各方面。6%的GDP增速還是太快，中國(guó)人口才2%的增長(zhǎng)，GDP怎么實(shí)現(xiàn)6%的增長(zhǎng)？美國(guó)、日本、德國(guó)這些國(guó)家的GDP都沒有這么高，我們中國(guó)為什么要這么高增速？GDP始終往上跑才有問(wèn)題，必須在波動(dòng)中的平衡，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不需要那么高速度的增長(zhǎng)。
GDP多少的增速合理？我認(rèn)為隨緣，根據(jù)中國(guó)的實(shí)際需要，多少都可以。中國(guó)要做的是，針對(duì)自己客觀的需求去補(bǔ)短板、進(jìn)行建設(shè)，而不是講GDP增速。
記者：哪方面的短板需要補(bǔ)？
曹德旺：應(yīng)用材料技術(shù)方面有待提高，比如現(xiàn)在中國(guó)要進(jìn)口芯片。這些年中國(guó)通過(guò)努力，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)方面的追趕基本上做的差不多了，但很多高科技產(chǎn)品還有短板。
“政府出手馳援民企不是長(zhǎng)久之計(jì)”
記者：最近資本市場(chǎng)一度有“國(guó)進(jìn)民退”的說(shuō)法，你如何看待這一說(shuō)法？
曹德旺：如果“國(guó)進(jìn)民退”存在的話，我認(rèn)為這是國(guó)資被動(dòng)的行為。國(guó)資企業(yè)本身沒有權(quán)力做出這個(gè)決定，是地方政府為了拯救這些民營(yíng)企業(yè)，讓國(guó)資出手把這些企業(yè)先收下來(lái)，國(guó)企不聽不行，必須執(zhí)行，這是“國(guó)進(jìn)民退”真正的真相。
可以說(shuō)，這種“進(jìn)”是被動(dòng)的“進(jìn)”，不是主動(dòng)的“進(jìn)”。“進(jìn)”的目的是為了救這個(gè)民營(yíng)企業(yè)，不讓民營(yíng)企業(yè)倒下，這種“進(jìn)”是善意的參與，而不是惡意的抄底。
現(xiàn)在國(guó)企托管一下，目的是不讓民企倒下來(lái)。“國(guó)進(jìn)”確實(shí)不是解決問(wèn)題最好的辦法，但在目前的情況下，地方政府也只能這樣做，政府現(xiàn)在也處于兩難的位置。
記者：在你看來(lái)，政府應(yīng)該出手“救”嗎？
曹德旺：目前政府的做法不是解決問(wèn)題的長(zhǎng)久辦法。短期可以，長(zhǎng)期作用有限。
這種事情剛發(fā)生的時(shí)候，政府還很豪爽，會(huì)馳援一下，但不是長(zhǎng)久之計(jì)，公平的做法是，誰(shuí)做的事情誰(shuí)承擔(dān)責(zé)任。市場(chǎng)有進(jìn)有退，有贏有虧，賺了是你的，虧了也是你的，不該政府來(lái)兜底。
記者：據(jù)你觀察，民企面臨目前這種困境的癥結(jié)在哪里？
曹德旺：短貸長(zhǎng)投是這次民企困境爆炸的導(dǎo)火索，但根本癥結(jié)在企業(yè)家的“頭（腦）”，民企負(fù)責(zé)人自身經(jīng)營(yíng)素質(zhì)有待提高。
此前一段時(shí)期，銀行有很多錢，民企跟銀行簽訂一年的貸款合同，拿著這種短期融資去做長(zhǎng)期投資，希望能夠賺快錢。但這無(wú)異于火中取栗，到炭火中取栗子，肯定要被燙到手。等銀行貸款到期，企業(yè)放出去投資的錢收不回來(lái)，資金鏈斷裂，企業(yè)陷入困境。據(jù)我的了解，出問(wèn)題的企業(yè)中，大部分都是這樣的狀態(tài)。
很少有企業(yè)的老板意識(shí)到短貸不能拿去做長(zhǎng)投。企業(yè)家你把企業(yè)的股票拿去抵押，抵押了做什么？拿去投資，知道投資有風(fēng)險(xiǎn)嗎？企業(yè)現(xiàn)在崩盤了，政府拿錢去救，這公平嗎？
我的企業(yè)也是民營(yíng)企業(yè)，為什么此次福耀不受其害？因?yàn)橹案Ｒ卜高^(guò)這方面的錯(cuò)誤，1984年、1993年經(jīng)歷過(guò)兩次資金鏈方面的危機(jī)，后來(lái)我們吸取了教訓(xùn)，知道不能這樣做。
“企業(yè)家必須面對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)整的現(xiàn)實(shí)”
記者：對(duì)處于困境中的民營(yíng)企業(yè)，你有什么建議？
曹德旺：要自己救自己。要意識(shí)到，中國(guó)的企業(yè)家是中國(guó)精英人群的一分子，而在這1億多的精英人群后面是12億打工的人。如果要求國(guó)家來(lái)救這部分精英人群，誰(shuí)來(lái)救精英人群后面十多億人？
企業(yè)家必須面對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)整的現(xiàn)實(shí)，和國(guó)家去杠桿政策統(tǒng)一，最好的辦法就是把自己企業(yè)的業(yè)務(wù)分為一、二、三、四、五等檔次，留下最好的業(yè)務(wù)來(lái)經(jīng)營(yíng)，留下自己有能力、有把握、有興趣掙錢的業(yè)務(wù)，其他的業(yè)務(wù)該重組的重組，該破產(chǎn)的破產(chǎn)，該賣掉還錢的賣掉。
記者：目前看，民營(yíng)企業(yè)發(fā)展環(huán)境還有哪些地方可以改善？
曹德旺：我建議，所有的民營(yíng)企業(yè)家都要真正反思和檢討自己，這樣才能進(jìn)步，要自己檢討自己的差距在哪里。
目前最需要改善的還是，要提升企業(yè)家隊(duì)伍的素質(zhì)，發(fā)展、培養(yǎng)企業(yè)家自身的綜合素質(zhì)。比如，最近出現(xiàn)的“短貸長(zhǎng)投”的問(wèn)題就是因?yàn)槲覀兤髽I(yè)家的素質(zhì)不夠，起碼說(shuō)明了企業(yè)家自身風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)不夠。如果把所有的問(wèn)題都怪到國(guó)家和市場(chǎng)環(huán)境上，我認(rèn)為是不公平的。
記者：今年業(yè)界還很關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題是，小微企業(yè)融資難、融資貴的問(wèn)題。
曹德旺：小微企業(yè)融資難是全世界的難題。一方面，強(qiáng)制銀行給小微企業(yè)貸款是沒有道理的，因?yàn)殂y行也是企業(yè)，也要追求盈利。但小微企業(yè)要不要辦下去？當(dāng)然要辦，而且非辦不可。
那如何解決小微企業(yè)融資難問(wèn)題？用財(cái)政手段幫助小微企業(yè)。什么是財(cái)政手段？國(guó)家首先把小微企業(yè)的定義定清楚了，比如雇工10人以下的企業(yè)是小微企業(yè)。對(duì)這些小微企業(yè)應(yīng)該免征稅。馬云也好、李書福也好、我也好，我們的企業(yè)都是從小微企業(yè)做起來(lái)的。等小微企業(yè)成長(zhǎng)壯大之后，再讓它們交稅，到時(shí)它也會(huì)心甘情愿地交稅的。比起解決融資的問(wèn)題，幫助小微企業(yè)減稅更重要。
企業(yè)家精神的煉成離不開大時(shí)代
曹德旺作為成功的企業(yè)家，他的案例，可以為所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)課堂提供非常有力的素材。
不過(guò)，秩序?qū)W者認(rèn)為，人和事物的發(fā)展，都有其秩序維度。企業(yè)家的發(fā)展也是一樣。曹德旺先生在中國(guó)白手起家，到最后走向全世界，都與秩序維度的成長(zhǎng)有很大的關(guān)系。
八十年代開始，中國(guó)有了商品買賣的市場(chǎng)秩序，九十年代中國(guó)開始了汽車工業(yè)的發(fā)展，以及私人企業(yè)的發(fā)展，加入WTO以后開始了大規(guī)模融入國(guó)際市場(chǎng)，大規(guī)模發(fā)展城市化，汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步飛速發(fā)展。與此同時(shí)，中國(guó)金融市場(chǎng)秩序在房地產(chǎn)市場(chǎng)的推動(dòng)下快速成長(zhǎng)起來(lái)。
在曹德旺的每一步發(fā)展中，都碰到了市場(chǎng)秩序成長(zhǎng)的機(jī)遇。當(dāng)然其本人作為有擔(dān)當(dāng)?shù)钠髽I(yè)家，每一步都承擔(dān)了市場(chǎng)秩序建設(shè)的責(zé)任。這使得他作為成功的企業(yè)家，也有了成功企業(yè)家所需要的市場(chǎng)秩序維度的支持。
中國(guó)企業(yè)家進(jìn)入美國(guó)，曹德旺做得更好，他自己總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)是，做人要誠(chéng)信，做企業(yè)也要誠(chéng)信，只要誠(chéng)信為本，就可以很好地融入美國(guó)。從秩序的角度來(lái)說(shuō)就是，誠(chéng)信可以贏得美國(guó)所有維度的秩序的尊敬，從而去除了進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)秩序和其他秩序時(shí)所能碰到的所有的障礙，從而成功在美國(guó)生存、立足，并得到很好的發(fā)展。
從這個(gè)角度來(lái)看，曹德旺為中國(guó)民營(yíng)企業(yè)，甚至是中國(guó)企業(yè)走出去提供了一個(gè)樣板。
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